Марина Плотникова
Я БУЛЬДОГ, НО РАЗВОЖУ АФГАНОВ
(интервью с вице-президентом FCI господином Джеральдом Джиппингом)
Я с нетерпением ждала встречи с одним из самых интересных экспертов, президентом Кеннел-клуба Нидерландов и вторым человеком в FCI господином Джеральдом Джиппингом.
Возможность сделать интервью предоставили Кинологический союз Молдовы и президент КСМ господин Сергей Волынец.
Марина Плотникова (далее — М.П.): Уважаемый Джеральд. Когда в вашей жизни появилась первая собака, какой породы она была, как ее звали и какие воспоминания о ней остались в вашем сердце?
Джеральд Джиппинг (далее — Д.Д.): Моя первая собака появилась, когда мне было 5 лет. Это был прекрасный кобель породы «немецкая овчарка» по кличке Асси.
М.П.: Кто решил завести маленькому мальчику большую немецкую овчарку?!
Д.Д.: Как только я научился ходить, я подходил на прогулках ко всем собакам, которых видел. Я их гладил, играл. Увести меня с прогулки, если я общался с собакой, было невозможно. Когда я начал говорить, третьим словом после «мама» и «папа» было «собаку» (позже добавилось «дай»… собаку, а потом «купи собаку»). Мои родители долго терпели, возможно, надеялись, что мое желание поменяется, но я был упертый и хотел только собаку. Недалеко от нашего дома был хороший питомник немецких овчарок, где я любил бывать, и папа купил мне там собаку. Я был счастлив.
М.П.: Ваши воспоминания об этой собаке?
Д.Д.: Асси был очень большой, и я катался на нем, как на лошадке. Он был исключительно умный. Моя мама даже доверяла ему меня. Он отводил меня в школу и возвращался домой. Вечером мама говорила ему «Джеральд», и Асси послушно шел в школу. Даже учительница отпускала меня с Асси, он приводил меня домой. Я был горд, всех забирали родители или бабушки, а меня собака.
Потом у меня жили пудели, таксы, джек расселы (они тогда еще не были породой), а позже я влюбился в афганов.
М.П.: Когда появился ваш первый афган? И почему афганы?
Д.Д.: Первый афган появился в моем доме в 1976 году. В 1977 году я гулял по городу и увидел плакат, сообщающий о шоу собак. В воскресенье я взял своего афгана и пошел на выставку. Но меня не пустили, сказали «Не зарегистрирован». Я был возмущен и зол: «Вот я, вот моя собака, это шоу для собак. Почему нельзя?» Я тогда очень сильно обиделся. И даже не думал о шоу до 1984 года.
К этому времени (1984 году) у меня появился второй афган, он был с документами. В эти годы афган являлся очень популярной породой с большой конкуренцией в рингах. На выставках, даже не самых больших, присутствовало не менее 70–80 собак данной породы. И выиграть породу было крайне сложно. Но мои собаки, и в дальнейшем собаки моего разведения, много выигрывали и имели большое количество титулов Интер Чемпионов, Мульти Чемпионов и Чемпионов многих стран. Мои собаки не только участвовали в шоу, но и выигрывали бега за зайцем.
М.П.: О, эти зайцы. Мы не могли от них никуда деться, когда были в Амстердаме. Они специально поджидали, когда мы выйдем на прогулку с кавказской овчаркой Царского Рода Лялей Чёрной, выпрыгивали нам навстречу и не хотели убегать.
Д.Д.: Да, зайцы в Голландии очень смелые и наглые. Они находятся под защитой и ничего не боятся. Мои собаки побеждали в бегах за механическим зайцем.
М.П.: Джеральд, вы представляли собак в ринге сами или у вас были профи- хендлеры?
Д.Д.: Мне нравилось выставлять афганов, и четыре выставочных афгана у меня появились задолго до создания питомника. Я не был профессионалом и совершал в ринге все традиционные ошибки новичков: вел собаку с правой стороны от себя, близко ставил от эксперта и т.д. Огорчался, когда делал что-то неправильно, но я учился, смотрел, как работают в ринге другие, и тренировался.
В Голландии национальные клубы породы проводят для владельцев собак уроки хендлинга бесплатно каждую неделю, и я тоже ходил и занимался. Я много общался со специалистами. Они щедро делились своими знаниями и навыками работы. Было очень интересно. Приходили на занятия все желающие — и дети, и совсем взрослые люди. Мы обсуждали разные проблемы. Все любили собак, и вопросов коммерции не возникало. Занятия пошли на пользу, я много выставлял и много побеждал.
М.П.: Какая для вас самая важная и запоминающаяся победа в ринге?
Д.Д.: Было много побед, но для меня самая важная — победа в группе на «Амстердам шоу». Я был так удивлен и шокирован, даже не мог поверить. Многие кубки в моем доме не задерживаются, я их дарю. А маленький серебряный кубок с надписью «Победитель 1991 год» я бережно храню до сих пор, он стоит на одной из полок на почетном месте.
Выставка Чемпионов «Амстердам шоу» — главная выставка Нидерландов, организуется в декабре. В 2016 году пройдет в 127-й раз. Для Джеральда действительно памятна эта награда, он даже нарисовал в моей тетрадке картинку кубка с надписью (прим. авт.).
М.П.: Какие главные пять слов можно сказать об афгане?
Д.Д.: — Независимый;
— элегантный;
— сильный характер;
— миролюбивый дома;
— дикий на улице.
М.П.: А если сравнить породу с человеком? Какие национальности видны в породе афган?
Д.Д.: Итальянская красотка с арабским характером. …Черноволосая умная женщина.
М.П.: Средиземноморский тип?!
Д.Д.: Да, похоже, но еще с характером.
В общем, жгучая брюнетка, Кармен собачьего мира (прим. авт.).
Д.Д.: Принято считать, что собаки похожи на своих владельцев. Я выгляжу, как бульдог, и все думают, что я развожу бульдогов. Сильно удивляются, когда слышат про афганов. Я не выгляжу, как заводчик афганов, но по характеру я афган. Я тоже немного суровый, элегантный (в меру), с характером. И мне очень нравится вести собаку в ринге.
М.П.: Что надо сказать себе и собаке перед выходом в ринг?
Д.Д.: Успешным собакам я говорил: «Не делайте глупости». Афганы имеют две крайности: или бешеные, или очень спокойные. В соответствии с типом характера им надо дать установку. Афганы — упертые собаки, но их можно настроить. Если афган любит хозяина, доверяет ему и сам захочет сделать приятное, то это прекрасное зрелище в ринге.
У меня был очень красивый кобель Ларан (NausikaasLaran) — это суперсобака, произведение искусства, но иногда он говорил «Я дальше никуда не пойду» и вставал на середине ринга. Что-то с этим сделать было уже невозможно.
М.П.: За что афгану можно сказать «спасибо»?
Д.Д.: После работы, когда усталый приходишь домой и садишься в кресло, афганы собираются вокруг тебя. Они нежные и ласковые, и все проблемы проходят. Это отличный антистресс.
Они чутко реагируют, когда ты болеешь, особенно суки. Ощущают твою боль и помогают. Я с ними выздоравливаю. Афганы живут твоей жизнью. Они хотят быть рядом, не на полу, а только рядом: в кресле, на диване, в машине. Хозяин для афгана не владыка, он друг. Афган — не раб, он сам, если захочет, сделает многое для человека.
М.П.: Джеральд, как и когда вы стали заводчиком?
Д.Д.: В 90-е годы прошлого века типаж и психика афганов стали меняться. Я хотел сохранить тип афганов, который мне нравился. Для этого надо было не говорить, а делать. Появился питомник «El Harakat». В нем содержались и разводились афганы двух окрасов: красный с маской и без и черно-подпалый с маской и без маски.
М.П.: Много ли пометов получено в питомнике?
Д.Д.: Выпустили 11 пометов, в среднем по 5–6 щенков в каждом. В первом помете у нас родилось 10 щенков, я был в ужасе. Во втором помете — 8 малышей и в третьем — 3 щенка. Я вздохнул с облегчением.
М.П.: Что для вас главное в малышах, как вы прогнозируете их дальнейшую судьбу?
Д.Д.: Для меня главное, чтобы мама щенков была здоровая физически и крепкая психически. После рождения я беру щенка в руки, могу посмотреть углы, пропорции. Но делать прогнозы рано. Когда дети начинают смотреть, я обращаю особое внимание на их глаза. Афган должен иметь правильные глаза. Ведь он охотится при помощи глаз, он видит зайца на расстоянии одного километра. По мере взросления важен взгляд, выражение глаз. Глаза — это экспрессия породы. Истинный афган смотрит на тебя и сквозь тебя.
М.П.: Жить в мире и быть над миром — это про афгана?
Д.Д.: Да, совершенно верно. Афган — восточный принц, он знает, что он голубых кровей, и ждет, что хозяин тоже это знает и согласен с таким положением вещей.
М.П.: Как дальше смотреть щенка? В каком возрасте можно делать предварительные прогнозы?
Д.Д.: В возрасте 10 недель можно немного определить форму головы и остановиться на психике: характер взаимоотношений с мамой, щенками и человеком, темперамент, воззрения, жизненная позиция. Важный критерий — движения на улице. Я могу часами сидеть и наблюдать их игры. У меня не получится сделать даже предварительный прогноз раньше 12 недель. Общий уровень помета определен, но щенки меняются, и прогноз каждого из них должен быть вдумчивый. 
С 8 до 12 недель происходит важная часть развития: социализация. Мы выводим щенков на улицу, в магазин, на железнодорожную станцию. Выводим вместе с мамой группой или можем взять поодиночке. Обязательно, чтобы мама проводила много времени с детьми. Они шкодничают и балуются, и мама объясняет им, что можно, а что нельзя. Когда детей выводят группой, они ведут себя более раскованно и свободно двигаются. Если берем на социализацию одного щенка, то используем ринговку, лакомство. Индивидуальная прогулка дает возможность понять характер. Внимательно наблюдаем, что щенок сделал, если испугался. Как быстро успокоился, освоился.
Разрешаем играть с нашими щенками детям и соседям. Приглашаем будущих владельцев. Когда сделаны прививки, то можно приходить в наш дом с собаками и играть с щенками.
Когда мы определили уровень характера, решаем, кому из владельцев можем отдать конкретного щенка. Щенка с доминирующим характером мы должны отдать тому, кто захочет выставлять. Щенок со спокойным характером — это семейная собака, домашний любимец, пэт. Его место в семье, где он проживет всю свою жизнь.
Активная собака — активные люди, это для выставок и наоборот. И выбирать надо не только щенков, но и владельцев.
М.П.: Ваши «великие» афганы?
Кобели: Kyros von Katwiga, Nausikaaslaran.
Девочки: Glenda El Kharama, Chirana El Harakat.
М.П.: Джеральд, каковы качества истинного заводчика?
Д.Д.: 1. Страсть к породе.
- Знания и качества породы.
- Даже если тебя разбудят среди ночи, ты должен знать все о породе.
- Готовность щедро делиться знаниями.
- Перенимать знания других.
- Вести дискуссии для совершенствования породы, а не споры и войны.
М.П.: Джеральд, чего делать нельзя?
Д.Д.: Каждый бридер должен осознавать свою ответственность за сохранение породы, знать историю и главные функции своей породы. Заводчик должен понимать меру ответственности за сохранение здоровья своей породы. Ему необходимо знать проблемы, распространенные в породе в целом и в ее разведении в частности. Надо быть критичным к себе и своей работе. Иначе пострадает не только питомник, но и порода. Ведь все болезни и проблемы привносят в породу безответственные заводчики.
М.П.: Джеральд, а как на ваш взгляд должна выглядеть кинологическая пирамида? Кто наверху, кто в средней части и кто у ее основания?
Д.Д.: В кинологии нет и не может быть пирамиды. Никого не должно быть наверху и никого внизу. Мы все замкнуты в круг и связаны друг с другом. И все ответственны за то, что делаем. У нас у всех одинаковая компетенция и общая ответственность.
М.П.: Джеральд, а почему вы решили стать экспертом? И когда это произошло?
Д.Д.: Я видел, как портился тип породы «афган». Люди, которые не любили и не понимали породу, но хорошо ее продавали, стали менять тип породы, ее предназначение. Я захотел помочь породе, помочь со всех сторон, не только как заводчик, но и как эксперт. В 1995 году я стал экспертом, и моей первой породой был «афган».
М.П.: Как происходит обучение в Голландии?
Д.Д.: Это нелегкое дело (тяжелый вздох). Чтобы стать экспертом, надо учиться три года.
Первый год изучают генетику, рассматривают генотипы. Учат термины, основы разведения, получают знания по анатомии и т.д. Проводится экзамен. В комнате находятся трое: ты и двое экзаменаторов. Работает проектор, ты должен написать названия пород, которые показывают на экране, и ответить на вопросы судей.
Если ты успешно сдал экзамены, тебя допускают до второго курса. Предметы те же, но углубленный курс, много акцентов, важных для знания пород и анатомии собаки.
Снова сложные, действительно сложные, экзамены. Первый и второй курсы проходят в региональных клубах, и качество знаний на их совести. В Нидерландах 85–90 клубов, которые организуют курсы для образовательных программ. Они имеют разрешение выдавать дипломы об обучении.
Третий курс, после которого можно заявлять о своем желании стать экспертом, проходит в Центральном клубе. Основной упор в обучении — анатомия движений. Учишься видеть собак, их движения в соответствии с требованиями породы. Разбираешься в психике и особенностях поведения собак. Экзамены принимает комиссия из двух человек. Это правильно по отношению к экзаменуемому и выполнение норм FCI. Если экзаменаторы расходятся в итоговых оценках, то окончательное решение принимает президент Клуба. Способ непростой, но честный.
М.П.: Сколько в Нидерландах человек, окончивших третий курс?
Д.Д.: Может быть, 10–15 человек, но экспертами захотели стать не более 10.
М.П.: Итак, закончены три курса, получены дипломы. Какой путь впереди у тех, кто решил стать экспертом?
Д.Д.: Они должны пройти стажировки и сдать экзамены в Клубах тех пород, которые хотят открыть. Национальные породные клубы не только предоставляют теоретическую базу, но и ведут практические занятия. Клубы заинтересованы в том, чтобы эксперты, которые будут аттестованы по их породе, были максимально хорошо подготовлены и знали о породе всё. И если эксперт в ходе своей работы продемонстрирует недостаточные знания, то вопросы возникнут к Национальному породному клубу.
М.П.: Какие существуют правила для экспертов, если они мечтают судить все породы (оллраундеры)?
Д.Д.: Породы первых трех групп (любых групп FCI) эксперт должен полностью изучить в национальных породных клубах и сдать экзамены. После того как полностью открыты породы в трех группах, породы из четвертой группы (любой группы FCI) должны быть закрыты на 75%, и только после этого, закрывая пятую группу и т.д., можно проходить обучение в породных клубах и сдавать экзамены в 50% пород.
М.П.: Самые известные эксперты Голландии?
Д.Д.: Hans van der Berg, Rony Doedyns, Ricky Lochs.
Я не являюсь экспертом по всем породам, так как должен посещать все курсы на общих основаниях и учиться в национальных породных клубах, как и другие, но в связи с большой нагрузкой в FCI в должности вице-президента и сильной занятостью на основной работе я не имею на это времени. Я один из немногих президентов национальных кинологических организаций, кто не может судить всё.
М.П.: Джеральд, а как строилась ваша профессиональная деятельность вне кинологии? Или собаки — ваше всё?
Д.Д.: Собаки не являются для меня источником финансирования. Чтобы содержать их и себя, я много работаю. После получения образования я работал в сфере строительства зданий и инфраструктуры. В сфере моих профессиональных интересов — строительство дорог и мостов. Еще год назад я работал на правительство Нидерландов в организации, которая отвечает за проведение экзаменов, распечатку учебников, карт, тестовых таблиц и т.п. и осуществляет надзор за сдачей экзаменов.
По причине колоссальной загрузки в кинологической сфере в FCI, я ушел с руководящей должности и являюсь просто менеджером.
М.П.: Помимо должности вице-президента FCI вы являетесь президентом Кеннел-клуба Нидерландов. Давайте расскажем нашим читателям, как организована жизнь человека и собаки в Голландии. Там с собакой можно проходить везде, собака — член общества и активный участник городской жизни. Как этого удалось достичь?
Д.Д.: В Голландии, прежде чем взять собаку, будущие владельцы предпочитают прийти в региональный клуб по месту жительства и пройти курс обучения. Это практические знания, как приучить питомца к поводку, как правильно гулять с собакой, как с ней общаться. Как организовать жизнь собаки и ребенка. Как оказать первую помощь собаке. Это свод правил для счастливой жизни человека и собаки. Люди знают несложные правила и выполняют их (убрать за собакой и т.д.). На владельца с собакой многие смотрят, и владельцы сами понимают, что всем приятно видеть воспитанную и здоровую собаку. Когда люди приобретают щенка, они приходят для обучения с собакой. Конечно, никто не требует обязательного обучения, но если произойдет инцидент, то про сертификат, отражающий обучение, сразу спросит полицейский.
М.П.: Существует ли система штрафов за плохое поведение собаки?
Д.Д.: Штрафов давно нет, их отменили. Все добровольно проходят обучение. Для агрессивных пород введено обязательное тестирование. Если произойдет неприятность, а собака не тестирована, то полиция изымает собаку для утилизации. Данные владельца вносят в список, и он больше никогда не сможет иметь собаку. Уровень сознания любителей собак в Голландии высок, и они делают тестирование просто для себя (даже неагрессивных пород).
С собаками действительно можно ходить везде, в том числе в магазины, парки, больницы (по согласованию). Исключение составляют дорогие рестораны и отели.
М.П.: Какие тесты нужны для собак, которых владельцы планируют использовать в разведении?
Д.Д.: Мы работаем над повышением ответственности людей, которые хотят создавать питомники. Люди в Нидерландах понимают, какой это сложный и серьезный шаг, поэтому многие приобретают просто семейных собак. Но собаки, которых планируют разводить помимо участия в выставках, должны сдать тесты на ТБС и пателлу (коленные и локтевые суставы). Кроме того, им необходимо провести все необходимые для данной породы тесты.
М.П.: Каковы самые многочисленные породы в Голландии?
Д.Д.: Это лабрадоры, ретриверы, французские бульдоги, кавалер кинг чарльз спаниель, немецкие овчарки и таксы. Собаки — члены общества, жизнь и работа которых разнообразны. В Голландии есть несколько школ профессиональной подготовки собак. Много собак работает в полиции, в армии, в аэропортах. Обучают собак-поводырей для слепых людей и инвалидов. Кинологические клубы принимают активное участие в обучении собак. Существует множество различных видов спорта с собаками: аджилити, обидиенс, разнообразные виды дрессировки.
Большое внимание в нашей стране уделяется здоровью животных. Первоочередная общая задача кинологии — получение и сохранение здоровых собак. Для реализации этой задачи работает одна из кафедр Университета. На учебу съезжаются ветеринары со всей Европы. Проходит большое количество научных конференций, встреч, исследований. Кеннел-клуб решает вопросы здоровья собак совместно с Университетом.
М.П.: А как в мир голландской кинологии приходят дети? Какова их мотивация? Цели программы юниорского клуба?
Д.Д.: В Нидерландах в начале 2015 года Кеннел-клуб создал программу юниорского клуба. Основными задачами стали:
- Привлечь в мир собак тинейджеров.
- Открыть интересный и познавательный мир для детей начальной школы.
- Создать мини-учебник про собак (познавательный текст и картинки).
- Предоставить возможность прийти в Кеннел-клуб (региональный, центральный) и просто поиграть, погулять с собачкой.
- Познакомить с миром профессиональной кинологии.
Юные хендлеры — лишь малая часть детей, которую активно приглашают в мир собак. Задача — охватить большинство детей и увести их от компьютеров, наркотиков и дурных компаний.
Активных собаководов Нидерландов волнует возросшая жестокость детей и подростков, и они придумали эту программу.
Я поделился данной программой с Генеральным комитетом FCI и вместе с президентом господином Рафаэлем де Сантьяго мы создали программу «FCI – Молодежь». Этот проект идет во всех странах, где-то активно и уже есть первые результаты, где-то только начинается.
На чемпионат мира в Москву мы привезем стенд «FCI – Молодежь». Наши активисты расскажут всем желающим о программе, помогут и снабдят нужной информацией. Мы мечтаем о том, что эта программа привлечет в наши ряды много талантливых и увлеченных детей. Мы думаем о смене поколений и о передаче наших знаний уже сейчас. Не стоит забывать, что это возможность коммуникации и создания отношений между молодежью разных стран. Мы просим все страны сделать слайд-шоу о своих национальных породах и прислать в штаб-квартиру FCI, чтобы мы могли познакомить с этими породами детей всех стран, входящих в программу. Надо чаще вспоминать девиз FCI: «Мир собак вне политики». Собаки станут друзьями детей — это замечательно. На свете нет ничего лучше, чем улыбающийся ребенок.
М.П.: Какая страна, недавно вошедшая в FCI, активно развивается?
Д.Д.: Необходимо выделить Турцию. Она не полноправный член, но очень много делает для собак. Особенно это важно, учитывая религиозный статус страны. Турецкий Кеннел-клуб получает много информации и знаний, систематизирует, обучает членов своей организации. Качество выставок растет, появилось много хороших собак, в том числе и собственного разведения. С большой ответственностью подходят к здоровью собак. Турецкие собаководы активно развивают виды спорта с собаками.
М.П.: Джеральд, мы с вами находимся в Молдове. Было бы неучтиво с моей стороны не спросить вас о ваших впечатлениях от Молдавии и Кинологического союза Молдовы?
Д.Д.: Я в Молдавии в третий раз. Это прекрасная страна, красивая природа с живописным ландшафтом. Очень добрые люди, которые легко идут на контакт. Когда я думаю о Молдове, сразу вспоминаю знаменитые Криковские подвалы (винные). Молдавские вина — лучшие из тех, что я пил. Здесь всегда прекрасно встречают гостей. Я рад бывать на выставках Кинологического союза Молдовы. В этот раз выбрано интересное место проведения с чудесной панорамой из окон. Выставки проходят увлекательно, зрелищно, много красивых собак. Впервые прошел «Парад Чемпионов», в результате победили отличные собаки. Замечательная концертная программа. Люди все глубже вовлекаются в вопросы кинологии, виден прогресс. КСМ полностью соблюдает все правила FCI.
М.П.: Джеральд, кроме собак, какие животные вам нравятся и почему?
Д.Д.: Очень нравятся птички, потому что хорошо поют. И лошади породы «Фризен», выведенные в Голландии. Настоящие красавцы. Лучше всех других лошадей.
М.П.: Джеральд, если кто-то из вас с супругой судит БЕСТ и мнение второго члена семьи не совпадает, вы можете это обсудить?
Д.Д.: Можем и еще как можем. Мы оба упертые, каждый имеет свое мнение о породе. Но я знаток в 10-й группе, а Таня — специалист по девятке. Мне нравятся эти споры, интересно мнение друг друга. Мы в разговорах узнаем что-то новое и по-другому смотрим на собак.
М.П.: Джеральд, назовите, пожалуйста, пять ваших любимых пород.
Д.Д.: Афган, французский бульдог, азавак, немецкая овчарка, большой вандейский бассет-грифон.
М.П.: Что нового ждать в ближайшее время от голландской кинологии?
Д.Д.: В Голландии появилась новая порода — маркисез. Это небольшая, но очень милая порода, которую еще не признали в FCI. Мы обобщаем данные, готовим документы к регистрации в FCI. Надеемся, что эта порода приобретет поклонников в разных странах.
М.П.: Джеральд, ваш жизненный девиз?
Д.Д.: Наслаждайся своей жизнью с собакой и люби ее так же сильно, как она любит тебя.
